旅行情報掲示板

投稿者:poiuytr753

観光情報・交通旅行情報掲示板セーンセーブ運河のボート

2016-02-16
また皆様のお知恵を拝借させて頂きます。

バンコクでの宿泊先がエアポートレールのラームカムヘーン駅近くです。近くにセーンセーブ運河があるそうですが、観光に行く時そのボートを使えないかと思いましたがネットで見つける事が出来ない事を質問します。

ラームカムヘーン駅からワットポー(又はワットアルン)に行くのにボートを使うば場合、ボートをどこで下りて、何に乗り換えるのでしょうか?また、時間はどれ位掛かると思われますか?

また、ラームカムヘーン駅周辺にショッピングセンターが出来るそうですが、その情報もご存知でしたらお願いします。 
コメント(全67件)

タンギュイ

2016-02-17
poiuytr753様
ワットポー近辺の由緒あるお寺に行った時、セーンセーブ運河ボートで行ったことがあります。船着き場を下りてから、たいしてあるかないであの辺の大きなお寺に次々と行けるのでとても便利でした。

なぜかと言うと、セーンセーブ運河を中心とした運河の船着き場の地図のコピーを手にしたからです。主な船着き場はカタカナかは忘れましたが、多くは、ローマ字または英語読み+タイ語で書いてありました。でも全部はとても解読できませんでした。もちろん大量印刷したものでなく、あくまで手書きみたいなもののコピーでした。

そのうちに管理が悪くて、そのコピーを紛失してしまいました。
結果ボートはあきらめてタクシ―になってしまいました。

ワットアルン行きのボートの船着き場は、あまりに有名と思うのでこういったコピーがなくてもインターネットで多く開示されていると思うので、ぜひ調べてみてください。向こうの船着き場に着いたらワットアルンはより近くに明快に見えているので迷いません。

ワットアルン行きのボートの乗船時間はもう分単位です。川を横断するだけですから。1~3分・・4.5分もかかってないはず。

ラームカムヘーン駅周辺ショッピングセンター・・・もしかしてもうできたのではと思います。ぜひ調べてみてください。ただ最近できた郊外のショッピングセンターは、パターンが割と似ていて、行って見ると人もまばらと言うケースが結構あるので私は、敢えて調べるには至りません。

ボートに乗る時は、ワットアルン行きのボートを除いて
① 船の淵にしっかり片足を乗せて
② 横に張ってある紐にしっかりつかまって
以上①②の上乗ってください。①②をしさえすれば楽勝です。

しかし、日本人が一人で勝手に行って、何十回か①②をしないで乗れば、何回かのうちには、落っこちるか、落っこちそうになるはずです。相手は動いていますのでね。波で揺れていますのでね。

車掌がポールになわを投げてくるくると巻きつけ幾分制動されますが、止まることはなかなかありません。車掌はぱっと乗っけてもう走り出す気になっています。対向のボートの波、自分の波で、ボートが揺れているところに乗りますのでね。

観光客っぽい風貌をしていると、タイのことですから、待ってくれます。

あとセーンセーブ運河ボートは、船着き場にいるだけでは停ってくれません。通過して行ってしまいます。タクシ―方式等で止まれと合図しないと船着き場に立って居ても次々と通過してしまいます。

乗れば 黙っていても乗った場所を車掌は正確にもれなく覚えていて、高速道路券に似た薄いチケットはさみ入りを料金引き換えでくれます。

あとセーンセーブ運河ボートは、乗ったら席に座った方がスリルが適切です。立っているとスリルがどっきりになることがあります。雨季乾季、水量に寄るのでしょうが、紙面に限りもあり、これは乗ってみてのお楽しみです。 

kaworu315

2016-02-17
こんにちは。センセーブ運河を利用とのこと。以前センセーブで、ラムカムヘン近くの船着き場で止まってもらってホテルまで、歩きましたが、ちょっと距離がありました。グーグルナビを見ながらだったので、間違いはないはずなのですが、500メートル以上あったと思います。船着き場名は読めませんでした。
一番いいのは、マッカサンまででて、そこからペチャブリーまででて、乗り換えるのがベストだと思います。ペチャブリーからは船着き場はすぐです。ペチャブリー駅ですが、船着き場はアソークです。
割と乗降客が多い船着き場なので、安心です。降りる時は立ち上がって、降りるそぶりを見せたほうがいいみたいです。そぶりを見せないと、通り過ぎてしまいます。ラムカムヘンと言っても通じず、通り過ぎてさらに遠くのラムカムヘン大学の近くまで行ったことがありました。気を付けてください。
お寺までセンセーブを利用したことがないのですが、慣れると、センセーブ運河はとても便利です。
ラムカムヘンではないのですが、お寺とは逆方向の終着駅が、バンかピというショッピングモールがあります。
時間はかかりますが、大きなショッピングモールですので、見ごたえはあります。片道40分くらいかかりますが、よろしかったらお出かけください。
センセーブ運河は、想像以上に汚れてる川です。口や、目に水が入らないようにお気を付けください。
 

タンギュイ

2016-02-17
poiuytr753様
バンカビというショッピングモールは、kaworu315様おっしゃるようにセンセーブ運河を利用がうってつけです。ただ、私が行った時は、王宮と反対方向にセンセーブ運河を行って、途中で割と大きめの船着き場でボートを乗換えました。

バンカビというショッピングモールは、船を下りて、駐車場に行く車に注意して横から入れば、船着き場から2.300メートルも歩くか歩かないか位でショッピングモールに入れます。

バンカビというショッピングモールは、衣料品や日用品を免税店街の超庶民化スタイルみたいなコンセプトを感じ、私は対極的なヤワラー、チャトチャックに行こうとのイメージが強くなってきてしまって長居はしませんでした。

バンカビというショッピングモールに至る途中で、運河の水がぐっと綺麗な方向に(と言っても相当きたなく深緑によどんでますが。)なるターニングポイントはありますが、それまでは無茶苦茶汚く黒いです。

ぜひふなべりの紐をひっぱって、汚水の飛沫が衣服や顔に飛び移らないようにしてください。
 

BA001

2016-02-17
センセーブ運河ボート運行ルート、地理を理解しているならパンファー橋まで行ってバスというルートがあります。私はバスヲタではないので不確実ですが44ร番、47番のバスという情報があり、タクシーでもよいですが徒歩だとパンファー橋からワットポー近辺まで3㎞前後。運河ボートは直通ではないのでプラトナゥムで乗換となります。
http://khlongsaensaep.com/
既出の回答がありますが、センセーブ運河ボートを体験したいならペップリーまで行ってMRT(地下鉄)/BTS(高架鉄道)/チャオプラヤボートのルートを取った方が乗換は多くても迷う確率が低いかもしれません。

車移動が多いのでこのあたりならバンカピのモールに行くので駅直結のモールは行った事ないけどA-LINKという名前で営業していると聞いています。 

ろっきい

2016-02-17
運河を行くボートは下水の中を行くようなもの。悪臭が漂い、不潔で、乗るのはためらわれます。
SARL(空港レイルリンク)ラームカムヘン駅近くから運河の乗船場まで歩くうちに、電車ならマカサンか、ラチャプラロップまで行ってしまうと思います。
ボートに乗ってみたいなら、アソークかパトゥーナムから乗船すれば時間の節約になるでしょう。
http://www.transitbangkok.com/khlong_boats.html
他の方の回答にあるようにパトゥーナムで東西の運行系統が別のようです。乗継必要。

ラームカムヘン駅近くの乗船場はペッブリ通りのクローンタン(18番)、終点、民主記念塔近くの下船場はパーンファーリアット(1番)、ワットポーまでは距離があるのであとはタクシー利用か。チャオプラヤ川に出れば対岸にワットアルン。

ナサベガスホテル前から逆方向に歩くと100mほどで停留所があります。市バス60番がサナムルアン(王宮前広場)、ワットポー方面に直通するはずですが頻度は不明。

そもそもこの付近の宿は空港連絡には便利ですが、王宮、ワットポー方面を観光するには遠すぎて適しません。
節約派ならカオサン地区やペッブリ(パトゥーナム)地区の安宿が良いのでは。 

タンギュイ

2016-02-17
ろっきい様
センセーブ運河でドブ見たいに悪臭がひどいのはべトップリ前後からラチャダムリ王宮方向ですね。

センセーブ運河終点まで乗れば、王宮ワットポーには少々歩きますが、王宮ワットポー周辺のワットシタラ―ム、ワットサケットあたりなら、感覚的には向こうの終点船着き場から200~400メートルくらいかな、で着いたかとおもいますよ。感覚的な距離ですが。周りが整備されているのできょろきょろ見物しながら行くと短く感じるかもしれませんけどね。

すくなくとも感覚的400メートルくらい以内に大きい寺院がまだまだあったかなとうろ覚えています。
 

qazokm

2016-02-17
ラムカムヘンですか。ナサベガス辺りかな。

船着場は対岸にあるので気をつけてくださいね。
ラムカムヘンは比較的大きな乗り場ですので安全です。

運河ボートは使いこなすと大変便利ですが、
観光客が安易な気持ちで乗るのはなるべくさけてください。最低でも降り場を言えるようにしておいてくださいね。乗務員は短い時間で集金を終えないといけませんので、1人でももたついていると次の船着場に着いちゃいますから。それならまだいいのですが、意思疎通がとれてないとか最悪ですからね。

ワットポーまでの行き方としては、
終点パンファー・リラで降りて、トゥクトゥクかタクシー。バスでしたら一つ手前のボーベーで降りて53番バスに乗ったほうが確実です。トゥクトゥクに乗る場合は客待ちしてるのはなるべく避けましょう。歩いて行けない距離でもないですが、大通りを渡らないといけないのとワットポー着いて入り口に行くまでが結構あります。運河ボートの料金はラムカムヘンからでしたら16バーツです。53番バスが6.5バーツ。

ザ・モールはわざわざバンカピまで行かずともラムカムヘンにもあります。
バンカピは地名でザ・モールがショッピング名。正しくは百貨店グループ名です。有名なエンポリアムやサイアムパラゴンもThe Mall グループ。
それと、センセープ運河ボートの終点はザ・モールではなかったような。あと2つくらい先があったような気がします。 

poiuytr753

2016-02-17
コメントを下さった皆様、ありがとうございます!
まとめてのお礼をお許し下さい。

ラムカムヘンのホテル(その通り、ナサべガスです)は自由行動のみのツアーの為、選べなかったのです・・。もう少し中心街が良かったのですが、なにぶん安いツアーなので。
ナサべガスホテルで検索していたらこのセンセーブ運河を知りました。

皆様の情報を元に地図を見てみるつもりですが、皆様のおっしゃるホテルからやや遠そうなのと、あまりの水の汚さ、何よりタイ語が話せない(読めない)事から電車で移動した方がいい気がしてきました・・。
時短を考えてボートをと思いましたが、下りる場所で下りられなくて時間が掛かってしまいそうな気がします。

ホテル近くにバスもあるのですね。渋滞の無い時間なら考えてみたいと思います。
日数の関係でバンカビという所には行けそうにありませんが、モールの情報もありがとうございました! 

輪廻

2016-02-18
>>poiuytr753さん

エアポートリンク・ラムカムヘン駅直結のショッピングモール「Aリンク・トンロー・ラムカムヘンの事でしょうか?

http://www.daco.co.th/information/15978/

公式サイトはあまり情報ありません。

http://alinksquare.com/?lang=en

センセープ運河にモール直結の二ラス・バンコク船着場が出来たようです。

http://visiomire.com/the-advance-in-japanese-companies-in-thailand-rapid-growth-shopping-mall-of-sns/

皆さんがおっしゃるように運河ボートでの移動は少し厳しいかもしれません。乗換は多いですがこんな行き方も出来ます。ラムカムヘン駅→マッカサン駅→徒歩乗換→MRTペチャブリ駅→シーロム駅→徒歩乗換→BTSサラデーン駅→サパンタクシン駅→徒歩乗換→サトーン船着場→チャオプラヤーエクスプレスボート→ターティアン船着場

対岸への渡し船でワット・アルンへ。戻ってきて船着場から出ると直ぐにワット・ポーがあります。ワット・プラケオ&王宮は歩くと少々遠いのでタクシーかトゥクトゥクで40B程で行ってくれると思います。

ワット・アルンは夜景が綺麗ですが、ボートの運行は明るいうちだけなので日没までに移動された方がいいです。 

poiuytr753

2016-02-19
>>輪廻様、
詳しい情報をありがとうございました。
ショッピングモールは24時間営業なのですね!中心街から遠くて乗り気ではなかったのですが、少し楽しみになってきました。

週末に皆様から教えて頂いた場所を地図で追ってみたいと思います!
 

yasio1319

2016-02-20
>>poiuytr753さん

2月10日~14日のバンコク旅行で道路の渋滞に嫌気がさし初めてセンセーブ運河のボートを利用しました。
当方、タイ語全くダメ、英語の中学性レベルですが運河ボートは簡単に利用出来ました。
事前にグーグルマップで船着き場を地図で探して乗り降りする船着き場をスマホの画面に保存してキップを売る人(車掌)に見せれば大丈夫でした。
Water GateからAsoke/Petchaburi Pierで9バーツでした。
臭いとか言われる運河でしたが幸い臭いは大丈夫でした。

Klong Tan Bridge(ホテル近くの船着き場)⇔Phanfa Bridge(王宮近く)
乗船時間は33分、間隔は10分となるようです。

 

poiuytr753

2016-02-21
>>yasio1319様
コメントありがとうございました。
やはりバンコクの渋滞はすごいのですね・・。

Phanfa Bridge(多分終点ですかね?)まで行った後、タクシーなりトゥクトゥクを利用した場合、そこからワットプラケオ又はワットポーまで渋滞すると思われますか?日曜日の朝に行く予定です。「バンコクの渋滞」とはどの辺が渋滞するのかわからないものですから・・。

kaworu315様もyasio1319様も「グーグルマップ」とおっしゃっていますが、SIMカード購入の予定がないのですがスマホで検索する事は出来るものなのでしょうか?私自身スマホ保持者ではないので子供の物なんですが・・。
ネットが無いものと思い、行く前にひたすら検索し、皆様にお世話になっているところです!
 

輪廻

2016-02-23
>>poiuytr753さん

渋滞する場所・時間は天候やイベント等の不確定要素があり、予想できない事が多いです。船着場からお寺の辺りまでなら裏道もありますから、それほど心配いらないと思います。この辺りには個人で観光に来た人を「お寺は今日は休み」だと数人で連携して、スーツのオーダーメードや宝石店へ連れて行かれる詐欺があります。またマレーシア辺りから来た観光客を装って「お寺へ行くなら一緒に行かないか」と誘われるままについていくとロングボートに乗って川の中央辺りへ行ったら船頭から金を要求されるという古典的な詐欺も多発しています。

地図を持っていても自分の現在位置がわからなくなると、どうしようもありません。タイ人に地図を見せて現在地を確認しようにも、タイ人は地図を読むのが苦手なので適当に指さされてますます混乱なんて事になりかねません。また観光地で地図を広げていると絶好のカモだとわかってしまいます。スマホのGPSとオフラインで使える地図アプリを使えば移動は大分楽になると思いますが、予め地図をダウンロードする必要があるのと、GPSのズレやアプリの習熟度などもあり、普段から使っていないのでしたら厳しいかもしれません。 

poiuytr753

2016-02-23
>>輪廻様
コメントありがとうございました。
渋滞より詐欺師に注意ですね・・。気をつけます!

以前教えて頂いた通り電車で行けば観光客も多いので迷う事ないでしょうけど、ボートだと33分位との事で、今検討中です。
多分スマホの地図は使えないと思うので(子供は「GPSや地図は電池がすぐなくなるから使いたくないんだよね〜」と言うんですよ・・)、紙の地図で乗り切ろうと思っています。
 

qazokm

2016-02-29
まだ見てますでしょうか?

紙の地図はやめたほうがいいと思います。

センセーブ運河ボートの終点パンファー・リラから「ワットポーまで」っていったら吹っかけられます。通常60バーツもあればワットポーまで行けますが、200バーツとか500バーツとか言われかねません。この際、ホテルから直接タクシーでワットポーに向かわれたらいかがですか?タクシーはホテルに呼んでもらえばリスクも労力もだいぶ減ります。

問題は帰りです。
ワットポーや王宮前でタクシーを拾おうものなら確実に吹っかけられるので、もし拾うのであればワットポー前、王宮前を離れて拾ってください。それか、帰りはチャオプラヤーボートで南下してBTS+ARLという方法もありますし、ワットポーや王宮を歩いていると53番バスを見かけるのでそれに乗ればセンセーブ運河ボート船着場ボーベーに停まります。

マップですが、
オフラインでも見れる地図アプリがあります。機種やOSが分からないので詳細は書けませんが、要はオンライン環境時に目的地の地図をダウンロードしておけば以後いつでも見れます。もちろん、GPSも使えます。SIMを購入する予定がないとのことで、WIFIのみでお使いになるのだとと思いますが、街中のあちこちに「WIFI FREE」と書かれたカフェやレストランがありますので、そこでお茶すればいいだけです。問題ありません。そもそもWIFIのみで使用するのであればバッテリーも消費しませんよ。

失礼ですが、
これはいつごろのご予定の話ですか? 

poiuytr753

2016-02-29
>>qazokm様
コメントありがとうございます。旅行は3月末です。あと一ヶ月です!

ホテルはラムカムヘン駅前ですが、中心街を通ってワットポーまでだと渋滞に巻き込まれる事はないのでしょうか?行くのは日曜日の朝8時頃です。
ホテルについてるタクシーより流しの方が良いとガイドブックで見かけましたが、ホテルに呼んでもらうタクシーは金額的に大丈夫だと思われますか・・?
帰りはウィークエンドマーケットに寄ってから帰るので、電車で帰る予定です。
タクシーはメータータクシーに乗ろうと思いますが、メーターが動いているのに吹っかけて来る手口はどのようなものなのでしょうか?

自分はスマホを持っていないのですが、ダウンロードをしておけるのですね。スマホ保持者の子供に話してみます。
 

qazokm

2016-02-29
>>poiuytr753さん

出発までまだ時間がありますね。

ナサベガスからだったら街中を通る事はないので大丈夫ですよ。それに、渋滞を気にしすぎると行動できなくなります。

ナサベガスには泊まった事ないので、
詳しくはわかりませんが、ボーイがいるならボーイに行き先を告げ拾ってもらった方がいいです。ボーイがいないのであればロビーで呼んでもらいましょう。ナサベガス程度のホテルは客待ちタクシー付いてないんじゃないでしょうか?

メーターですが、
ついててもターボメーターという通常より早い速度で上がる様に改造してるやつがたまにいます。私は1度だけ経験がありますが、その時は笑がでるほど酷かったです。ベストテンかよって突っ込みたくなる程でした(笑)

あと、
ここでお仲間を集うって手もありますね。

 

ろっきい

2016-03-01
>>poiuytr753さん

29日の午後、タイ国鉄東線の駅(スクンビット71)からナサベガスホテルの前へでて、最寄バス停まで歩くうちに市バス60番が通りました。
その後もバスは数台通り過ぎ、行ってしまったと思いきや、停留所に最初に来たのがふたたび市バス60番。
たまたま続けてきただけなのですが、運行頻度はまあまああるみたいです。
日曜朝なら、平日より道路は空いていると思います。 

タンギュイ

2016-03-01
poiuytr753様
日曜日の朝8時頃ならば、よしんば、中心街をそちらの方から通ったとして、そろそろ混雑開始の頃かな、くらいで、少なくとも、渋滞に巻き込まれる感じではないと思います。

1.2時間遅れるとかなり混雑してきますが、とくに、そちらからですと、敢えて混雑に突っ込む理由はないと思います。
それにしても、中心街通っても、ワットポー方向は、三車線+一車線なので、速度が落ちるか、ちょこ渋滞くらいかなと思います。

しかし、帰りは中心街を通ってはだめです。というか、行ってくれと言っても、運ちゃんはまず行かないと思います。

タクシーはメータータクシーに乗ろうと思いますが、メーターが動いているのに吹っかけて・・・タクシーはメカ的構造は大半メータータクシーです。メータータクシーという横長の大きな目立つぼんぼりを乗っけていても、メータータクシーでなくなる場合が多々あります。

メーターが動いているのに吹っかけて来る手口とのことですが、交渉価格で乗る時は、よほどのことがない場合、メーターは動かしません。切ります。メーターが動いているのに吹っかけて来るなんてバカな事をすると思いますか?

吹っかけて来るのは交渉の過程です。

結果、交渉に同意して乗っているのですから、その上で、吹っかけたとか言うと、うそつきなわけですから、何されるかわかりませんよ。日本と違うので、危ないリスクはできるだけ避けるべきと思います。

交渉値で乗った方が、安全上いいことも、交渉値で乗らないととんでもないことになることもあるのですから。
 

makoto53

2016-03-01
poiuytr753様
タンギュイさんの言う通り交渉値がいいかと思います。私も以前はメーターにこだわって交渉タクシーはパスしていましたが、そのため何台もパスして時間と労力を無駄にするより、自分で立てた予算ないならそれに乗るようにしています。(観光客が多く集まるところで無ければ黙っていてもメーター使ってくれますが)また日曜日なら都心もそれほど渋滞がないと思います。
バンコクのタクシー、高速が好きです。ワットポー方面なら必ずハイウェーと言われると思いますがそれも受けましょう。
騙されるとか吹っ掛けられるとあまり疑心暗鬼になると旅をつまらなくさせます。吹っ掛けられても高々数百円、タンブンと思ってください。 

タンギュイ

2016-03-01
poiuytr753様
日本ですと、公明正大メーター制が当たり前化しています。

しかし、日本でないところで、いつまでも日本の当たり前感覚を元に、ぼった、吹っかけたと自分の契約違反を棚に上げて言ったところでバンコクなので意味は少ないかと思います。

必要性・需要と供給の上の、ものすごい単純な風習、契約制度とご理解いただくと現実的と思います。

makoto53様おっしゃるとおり、何台もパスして時間と労力を無駄にし、場合によっては、乗れなくなるリスク、危険リスクを冒すか、全体状況から、メーターよりちょっと高いところで、無駄や危険リスクを回避して、交渉値に乗るか、ですね。

口約束に乗らなくて失敗するのも本人の選択枝です。

交渉値に乗っておいて、後で、ぼったとかほざいているのも、弱い人間の単なる負け惜しみ、日本感覚を持ちだして、口約束という契約違反していたことを公にしているだけと思います。だったら、話に乗るな、口約束しなければいいのになぜしたのか、自分の責任を書かないで隠したつもりなんですね。相手だけぼったと。

makoto53様おっしゃるように、自分の非をたなにあげて、騙されるとか吹っ掛けられたと後から言って疑心暗鬼になると旅をつまらなくさせます。makoto53様おっしゃるように大した金額でないのですよ。

わずかなタンブンで安全性が少し高まれば安いものです。それも本人の判断です。

安全リスクが脅かされているのに気付かずわずかなタンブンをださないのも本人の判断です。確率の問題で、実際に危害が及ばないこともありますのでね。
 

ほあらんぽ

2016-03-01
こんにちは。
もう結論は出たかと思いますが、一番安全で、時間が読め、迷うリスクが少ないのは
エアポートレイルリンク、BTSスクンビット線、シーロム線、チャオプラヤエキスプレス、
を乗り継ぐ行き方、だと思います。
あたりまえすぎて面白くないかも知れませんが。
私がナサベガス宿泊だったら(まず100%泊まりませんが)おそらくはそうします。
何故なら、運河の飛び跳ね水は閉口する、
バス、タクシーは渋滞にはまる確率が高く時間の無駄だから。
時間を気にしないときや、バスに乗る行為そのものを楽しみたいとき、なら使います。
その場合は電車等の3-4倍の時間浪費覚悟の上です。
 

poiuytr753

2016-03-01
qazokm様、ろっきい様、タンギュイ様、makoto53様、ほあらんぽ様、
コメントありがとうございました。

何を重要視するか、ですよね。タクシーに交渉するには言葉の壁があります。こちらは英語が話せますが、タイ人は英語が分からない人が多いそうで。日曜朝なら渋滞はそれほどでもないようで、メーターを信じるか・・。

市バス60番は気になります。バンコクはタクシー移動が多くなりそうなのでたまにはバスも乗ってみたいかな、と。
私自身は運河の水を考えると乗りたくないけど、子ども達(といってももう大きいんですけど)に体験させたい気も。

結論は・・まだですけど、皆様親身になって下さり、ありがとうございます!
普段日本というぬるま湯につかっていることを改めて思い知らされますね。 

タンギュイ

2016-03-02
poiuytr753様
一般社会では、言葉の壁はありますが、トップビジネスマン、東大等海外大学に留学していた医者等は、流暢な英語を使いこなします。

彼らからしてみれば、泰は小学校?から英語やっていて、日本人は中学からだから、自分たちだってやれてるという意識はあります。

一般社会では、日本人は英語がだめだ、という先入観が既に定着していると思います。これが障害です。仕方なく英語でやりだすと、日本人にしては珍しいとか、ほんとに日本人?とか言われる始末です。

つまり、一般社会では、過去タイにいった多くの日本人があまり流暢な英語を使ってこなかった。だから、まさか日本人からまともな英語がでてくるとははなから思っていない。だから、通じない。突然流暢な英語で切りだしても、レディネスがなく、なんじゃそれ、となってしまうものと思います。
日本人の顔を見たら、英語なんてないという一語文で既に意味が形成されてしまっているものと思います。

ここに流暢な英語は完全に捨てて、意味の場を考えて、一語文を工夫すれば、『ワットプラケオの手前のワットサケットに行って15分待っててもらって、ラマ○世像で二分止まって写真をとって、ヤワラーのホワセホンまでいくらでやってくれる?』くらいの交渉はできます。少なくともこの半分くらいの交渉は頻繁に可能です。

我々がなまじっか英語使ってもすぐだめだめ、と確実になってしまいますが、意味論の場、一語文を工夫しさえすれば、一切英語なしでかなりの交渉も可能ですよ。
 

qazokm

2016-03-02
なんかタクシーの話で盛り上がってますな。

メーターたおしてノーメーターとかトンチンカンな事いうやつはいませんよ。そこは常識で考えてもらえば分かるかと。

最初の交渉段階でノーメーターで行くか、メーターで行くかを決めますが、
ノーメータータクシーは極少数という事を前提として話します。まずノーメーターで行きたいやつってのは最初に「ノーメーターな」とか「○○バーツ」とか向こうから持ちかけてきます。こちらからノーメーターでって持ちかける人は業者以外まずいないでしょう。しかもそういうやつは一部のスポット(観光地、空港、繁華街)にしかいません。私は昨日いつも通り空港からタクシー利用しましたが、久しぶりに50バーツ請求とノーメーターのタクシーに会いましたよ。ここ何年もなかったんですがね…。

っと、話が飛んじゃいましたが、
poiuytr753さんのケースだとナサベガス前からタクシーを拾った場合、まずノーメーターでってやつは場所柄まずいないでしょう。ですが、行き先を「ワットポー」というと300バーツとか500バーツとか持ちかけてくるかもしれません。それをさけるためにホテルのフロントで呼んでもらってくださいとアドバイスをしました。

別立てのろっきぃさんの60版バスの記事読みましたけど、
運河の水が…って言っている方がノンエアコンを耐えられるでしょうか?結構な距離と時間ですよ。ちなみに私の言った53番バスも赤バス。ネットでたくさん情報でてきますが、このバスは環状線(ボーベー市場 - 中華街 - インド人街 - ワットポー - 王宮 - カオサン)になていて、時計回りと反時計回りがあり、目的地によって乗り分ければ時間も短縮できます。なので私は確実にワットポーに漬けますよと言いました。60番ほど長距離ではないのでノンエアコンでも問題ありません。このバスにアクセスできるのが私の言ったルート(センセーブ運河ボート船着場ボーベーで降りる)です。

結論だすのはあんたじゃない。トピ主ですよー。
お子さんが何人かわかんないけど、二人以上で行動するとしてARL+BTS+ボートだったらタクシー代でませんか?迷うリスクが少ないって、乗り継ぎ多くないかい?ターチャンからも結構歩くよ?一番安全かつリスク少ないのは直接タクシーだと思いますが…。

と、いろいろ書きましたが、
他の方法を否定しているわけではありません。バンコクで行動する場合いろんな選択肢を持ってた方がいいです。あ、この時間は渋滞してそうだなと思ったら遠回りで多少お金かかってもBTS使っちゃうとか。

あと、一部訂正いたします。
昨日半年ぶりにセンセーブ乗ったらまた運賃値下げしてました。16バーツっていいましたが15バーツです。たぶんBTSやMRTの運賃値上げに対する緩和処置だと思いますが、運河ボートの運賃は年々下がってます。

それと、
どなたかナサベガスに宿泊経験がある方でナサベガスに待ちタクがいるのか、ロビーでタクシー頼んだらリムタク呼ばれるのか、わかる方いないんですか? 

ろっきい

2016-03-02
>>qazokmさん、こんにちは
ナサベガスホテルに泊まることはありませんが、観察ではホテルの玄関前に車を停車させるような構造にはなっておりません。朝方の状況はわかりませんが、ホテル前で待機しているタクシーは見たことがありません。
しかし、ラームカムヘン通りは毎分数台~十数台のタクシーが通過しますので、ホテル前でタクシーを拾うのは極めて容易です。

この地点からワットポーへ行くとしたら、時間を節約したい場合は迷わずレイルリンク(ASRL)でラームカムヘン駅からパヤタイ駅へ、約10分。パヤタイ駅ではスカイトレインへの連絡通路からパヤタイ通りの向こう側へ降りて、北方向のタクシーを拾うでしょう。

日曜の朝なら道路混雑はさほど予想しませんので、時間の余裕があればわたしは市バス60番でもいいかと思います。
ペッブリマイ通りは車の流れは比較的順調のはず。幾度も乗り換えるより、市バスは早いですよ、渋滞がなければ。
朝時間帯は、公共交通を優先させてくれますし。
 

poiuytr753

2016-03-02
タンギュイ様、
タイでは英語が通じにくいとか、ガイドブックの受け売りです。実際行ってみて言葉のやり取りをするのを楽しみにしています。台湾に行った時には想像以上に日本語が通じてビックリしたものです。

qazokm様、ろっきい様、
またまたありがとうございます。
いつもそうですが海外に行く前にとことん下調べをするのが大好きなのです。皆様のおかげでバンコクの地図が段々頭に出来てきました。
皆様の案が次々出て来て、どのように行こう?と考える事を楽しんでいますが、そのせいで結論がまだ出ていなくて・・。

旅行は4人なので4人分の公共機関だとタクシーも有りかなとは思っています。ホテル近辺はタクシーが拾いやすいんですね。タクシーに乗る場合はホテルのロビーに聞いてみます。ダメなら通りで拾う方向で。・・リムタクとは何ですか?リムジンタクシー?

スマホを持っていないので色々な行き方を予め考えているのですが、渋滞や暑さ(これがどれくらいかピンとこなくて)によって行き方を変更するのに選択肢を増やしておこうと思っています。
(因みに私の予想では1人でバックパッカーをする娘はセンセーブに乗りたいと言いそう!私はタクシー又は電車+タクシー希望ですが。)
ナサべガスは旅行会社が決めたもので(エコノミーホテルのどれかになります、って書いてあるやつ)、本望ではないのですよ・・。 

qazokm

2016-03-02
>>poiuytr753さん

よ、よ、4人ですか・・w
そりゃあ、迷わず直タクですね。
 

qazokm

2016-03-02
>>ろっきいさん

ろっきいさん、こんばんは。

でしょうね。
ナサは鴨る様な観光客が泊まるとこじゃ無いですし、車が停まるエントランスもなさそうです。

ぶっちゃけ、
ラムカムヘン通りが混んでなければ大丈夫じゃないでしょうか。ラムカムヘン通りには流しのタクシーが頻繁に通ってますから捕まえて交渉できるのであれば、それでいいと思います。それに慣れてないのであれば、ロビーに呼んで貰えば時間の指定もできるので便利かなと思いお勧めいたしました。とは言っても、乗った後で1人100バーツとか言ってくる事も無きにしもなので100%でないことだけはご了承ください。




 

makoto53

2016-03-02
poiuytr753さん
>ナサべガスは旅行会社が決めたもので(エコノミーホテルのどれかになります、って書いてあるやつ

そうなんです。募集するときには航空会社もホテルも決まっているのに、参加人数が決まってからホテルや航空会社と交渉して団体価格が決まるはずという昔のお役所への配慮から出発7~10日前まで詳細を知らせないといった利用者に不利な慣習が未だ残っているようです。

お嬢さんがボートに乗りたくて、もしお時間があればプラカノン運河のボートをお勧めします。センセーブ運河より見晴らしがいいしお寺の前では大きなナマズが沢山出たりタンブンの亀や魚売っていたりローカルの雰囲気味わえますよ。 

タンギュイ

2016-03-03
poiuytr753様
ガイドブックを基本、または、中心に発想する場合、バスやボートは、早い段階で棄却したほうがいいかと思います。

理由は、ガイドブックは年が変わっても、内容は全く同じ内容が印刷されてたり、編集が楽だから、へたすりゃ何年も同じ内容を繰り返し印刷している始末です。タイの社会は日々変化しています。このためです。

東京人が時々出張で大阪に行っても大阪の地理は覚えないとの例えがよく使われますが、ランダムに竹やりで訪泰しても変化に気付きません 。というか、変化したのか、そのものがわからないと思います。が、定点観測、条件を一にしてみると、タイの庶民社会は、日々変化しているのがわかるためです。

英語が通じにくいという全体感覚もしかりなのかもしれませんが、単なる要約です。英語が流暢な世界、場、人では、一般の日本をはるかに超えて英語が流暢です。島国日本とはやはり違います。

しかし、庶民の世界では、日本人を見たとたん、英語なんてありえない日本人と既に見られてしまっていて、その瞬間、拒絶されてしまう。英語が通じにくいとか、言葉のやり取りをするのを楽しみになんて、日本でよくあり得る現象は、実態社会では、はなからあり得ないことがあまりに多いと思います。

台湾もタイも要約的には、親日系と思いますが、台湾はかつて日本が統治していた時期があり、日本人が直接造ったものもたくさん残されています。泰も山田長政の時代から日本人との交流はあったと思いますが、左遷もされており、同じ親日系であっても、日本語をはじめとする親日の中身は全く異なると思います。
 

タンギュイ

2016-03-03
makoto53様
お寺の前で巨大なまずがうじゃうじゃいたりするのは、タンブンで逃がしたやつではないかと、みんなが気持ち悪がって食べないため大きくなっちゃうのではないかと思います。
 

poiuytr753

2016-03-03
qazokm様、makoto53様、タンギュイ様、ありがとうございます。

プラカノン運河を検索してみました。センセーブと違って良い感じですね!ただ、残念ながら今回は私の決めたビッチリスケジュールに組み込む事は出来そうにありませんが・・。出かけるついでに乗れたら良いんですけどね!大ナマズを見てみたかったです。

4人だとタクシーの方が安いんですかね。週末にもっと煮詰めてみます。 

タンギュイ

2016-03-03
poiuytr753様
全体状況からして、私の決めたビッチリスケジュールは、やめた方がいいと思います。ビッチリと言う点と私が決めたという二つの観点で大きい確率でどっかでにっちもさっちもいかなくなると想像されますのが理由です。

ついでに乗れたら良いという発想では、ビッチリどころか、アバウトにもスケジュール達成は無理ではないかと思います。まずは日本と違う国である前提の重要視が大事と思います。

だめだったら次の選択肢はどうするかのスト―リを持ってる必要があると思います。でないとほんとにダメで、そこで、にっちもさっちもすべて終わりになってしまいます。

日本見たいに、日本人が言う当たり前はまず通らないです。

4人だとタクシーの方が安いかどうかは、三の次くらいの重要度だと思います。脈絡にありますようにもっと根本的にタクシー利用の意味があると思います。

大ナマズを見たいとの気持ちは起こさない方がいいです。まずは本質優先がいいです。偶然いたら見てください。
 

poiuytr753

2016-03-04
>>タンギュイ様
私のスケジュールに気を掛けて頂きありがとうございます。

ビッチリスケジュールとはいいましても、旅行中行きたい場所が変更になったり体調の変化や費やしたい時間が変わる事を想定してのスケジュールです。
ただ、西から東への遠い移動を避けたりマーケットなどのオープン時間を考えてのスケジュールで、無駄足を踏まないようには考えております。
わざわざナマズを見に行く事もありません。見られたら良かったなと思う程度です。 

ろっきい

2016-03-05
バンコクでボート爆発 日本人含む50人負傷、事故の可能性
2016/3/5 12:50 (2016/3/5 13:18更新)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG05H4M_V00C16A3000000/

日本経済新聞の記事の一部を転載します。

>>【バンコク=共同】タイ警察によると、首都バンコクのセンセープ運河で5日朝、水上バスとして使われているボートでエンジン部分が爆発し、日本人を含む乗客ら少なくとも50人が負傷した。うち数人が重体という。警察は爆弾テロなどではなく、事故の可能性が高いとみて調べている。

爆弾テロとかではなく、事故の可能性が示唆されています。 

poiuytr753

2016-03-05
>>ろっきい様
記事を読みました。ありがとうございました。
タイムリーな話題でビックリしています。これでセンセーブの選択肢がなくなりました・・。
被害者は気の毒ですが、テロでなくてホント良かったです。
 

タンギュイ

2016-03-05
ろっきい様
テレビで何回か放映していましたね。

エンジン等点検、メンテランスなど十分やってる感じしませんのでねえ。

後ろの方のドラム缶に燃料がはいっているものと思われますが、重油だったとして、ゆれるわけですから、ドラム缶の中で揮発して高圧になっていた可能性も否定できないですね。
 

ろっきい

2016-03-05
遅くなりましたが、事故に遭われた日本人通学生の方にお見舞い申し上げます。
報道によれば、背中にやけどを負ったようですが、受け答えはできているようで命には別条なさそうなのが幸いです。
一日も早い快復をお祈り申し上げます。

海外での爆弾テロも怖いですが、あちこちで交通機関の事故も少なくありません。ご用心ください。 

タンギュイ

2016-03-05
ろっきい様

ボートの減速時、停泊時、船着き場出発時の加速増速スロットル手動制御のエンジン音を思い出しました。結果、ドラム缶はエンジン回転数その他の音からして重油ではないですね。もっと揮発性、爆発性が高い燃料ですね、内燃機関工学的見地からですね。

軍政になって、最近2.3年、人ごみを避けず、お寺巡りしている自分の無防備さに気が付きました。

2.3年前までは、騒乱、デモ、人ごみ周辺に、軍服制服、男女私服の軍・警察の斥候、情報部隊がちらほらいたので、近づかないようにとの意識があったのですが。

最近はタイ国内事情でない、エラワン祠、運河爆弾等別のも発生していて、日本人もI○の標的なわけなので、日本並みの安全当たり前感覚にシフトしてしまった自分をいまいちど見直す機会になりました。
 

qazokm

2016-03-10
>>poiuytr753さん

準備は進んでらっしゃいますか?
若干名スレチがいますが、気にせずいきましょう。

そりゃあ4人いたらタクシーが1番コストパフォーマンスいいですよ。
クーラー効いてるし、寝てても目的地に連れて行ってくれますから楽ちんです。運河ボートはここに無理に組み込まなくてもいいと思います。乗る機会は他にもあるでしょうし。例えば、ラムカムヘンから「the mall(バンカピでもラマでも)」に行くときに使ってみるとか、
時間があるときにちょこっと乗ればいのでは?

私はこっち来て毎日1往復は乗ってますが、
偶然にも乗り合わせたらそのときにはお助けしますよw 

qazokm

2016-03-10
あんな小型船に重油積むわけないでしょう。軽油です、ディーゼルです。

タイはガソリンが高いってんで、皆車をLPに改造したけど、今逆転してますね。 

makoto53

2016-03-10
qazokmさん

そうですね、いすゞや三菱のトラックのエンジンをむき出しで載せて蓋を開けたドラム缶にホース突っ込んでいきなりフューエルポンプに繋がっていたり。ガソリンでないから今まで事故起こさなかっただけでしょうね。 

qazokm

2016-03-10
>>makoto53さん

ですねー。
多くはガスボンベ積んでますが、山道はディーゼルじゃないと登らないって言ってました。
 

poiuytr753

2016-03-10
>>qazokm様
コメントありがとうございます。それにしても皆様バンコクにホントお詳しい!

私としては安いなら楽でエアコンのあるタクシーが良いのですが、子ども達に現地の公共乗り物を体験させたい事やバスなら一緒に下りるバス停を探す為に街並をキョロキョロ見てくれるかな・・など色々考えていまして。

運河ボートに毎日乗っているのですか?事故後も現地の人は普通に乗っているのですか?
もし3月末にバンコクで大きな娘を連れてる4人家族を見かけたら、私かもしれませんw。「バンコクナビ!?」と呼んでみて下さいww。
 

makoto53

2016-03-10
poiuytr753さん

もしBTSに乗るようなら1日券が便利ですよ。ごく一部を除いて札が使えないので4人分のコインを用意するの大変です。両替の窓口も券売機も混雑します。1枚140Bですが、1往復するとそれ程損はしません。並ぶ時間を考えたらむしろお得かも。
ばらまき用のお土産はqazokmさん仰るようラチャダムリのBIC-Cがいいと思います。ラープ味やトムヤムクン味のポッキーの大箱(10個入り)が山積みされています。ドイツの歯磨きデンティストも日本にない160gの3本セットが安く手に入ります。
センタンワールドで食事して伊勢丹の源吉兆庵でおやつの大判焼きを買い向かいのBIC-Cで買い物をして隣のアノーマホテルのパンを調達して帰るのが我が家のコースです。(笑)
 

qazokm

2016-03-11
事故は親からのLINEでずっとあとに知りました。
通勤時間帯でなくてよかったですよ。事故前後も皆さん普通に乗ってましたが、マスコミがいたり、警察がうろうろしてたりなど特に変わった様子はなかったので全く気付きませんでした。

私のとこから中心部に出るには運河ボート使わないとタクシーだったら1000バーツあっても行けません。ほんとちょっと時間外すと全く先に進みませんし、メーターだけが上がるというw結局5車線あっても6車線あっても、中心部に行くルートは2つだし、合流地点が混んでるのであまり意味ないんですよ。

あと、書き間違いだと思いますがポッキーじゃなくてプリッツですよね?ラープ味のポッキーとか食いたくないですw
プリッツはどこでも種類揃ってるんですよね。単に安いからでしょうが。コアラのマーチは高いから売れない置かないんだと思います。 

タンギュイ

2016-03-11
qazokm様

たしかに、メーターたおして、というう行為自体、バンコクではほぼ全くみないですね。
 

poiuytr753

2016-03-11
>>makoto53様
ラープ味・トムヤムクン味のプリッツは美味しいんでしょうか・・?タイらしくてばらまき土産には面白いけど、味が気になります。

BTSの一日券ですね!頭に入れておきます。
 

ほあらんぽ

2016-03-11
>>poiuytr753さま
BTS一日券、一日乗り放題でお得。
でも、もし額面の元が取れない、毎日買うのも面倒、
と判断したらラビットカードを検討してくださいね。
 

poiuytr753

2016-03-11
>>ほあらんぽ様
ラビットカードですね。地球の歩き方に載っていた気が・・。
明日一日券とラビットカードについて調べてみたいと思います。
 

タンギュイ

2016-03-12
qazokm様
学生時代の完全わすれかけの知識で間違えました。
ディーゼルを数年前に見た、三井造船がジェットエンジン発電機、ディーゼルエンジン発電機、風力発電所を並べてるディーゼルエンジン発電機をなんとなくイメージし、ボートのは、昔ながらのからからっという音の記憶もない上、船用のデカイディーゼルエンジン=ディーゼルとなんとなくイメージしてしまいました。

タクシ―などLPスタンドで、プシュッとか切り替え時音だして、注入してますね。
 

タンギュイ

2016-03-12
poiuytr753様
ラビットカードは無茶苦茶便利ですね。JCBクレジットカードでもチャージ出来ます。

MRTカードと別ですが。

アソーク=スクンビットの乗換時など、ト―クンとBTS券売機の列のダブルパンチでは、途方にくれますね。

特に土日の列はすごいですのでね。 

qazokm

2016-03-12
事故った船体はLPGだったらしいですよ。
今はLPG船は走ってないそうです。タイはほとんどの車が購入時にガスエンジンに改造するそうです。ボンネットを開けて給油してるのはガス車とみて間違いないです。というか、タイのスタンドはLPGって書いてます。それだけタイはガス車が普及してますが、今はガソリンの方が安くなってるのでどうなの〜って感じです。新規に購入する車をはたしてガス仕様にするのか、ガソリン仕様のまま購入するのか。

それと、横からすいませんね。
ラビットカードはいらないでしょう。リピーターならともかく、短期旅行者が購入するものではないと思います。具体的にいいますと、4人いるので4枚購入しないといけません。購入費用(違ってたら訂正お願いします)300*4内デポジット50*4は戻ってきますが、もったいと思います。ワンデイパスも私はいらないと思いますが、ワンデイパスは裏技が使えるのでまあ資金に余裕があるのであれば購入してもいいと思います。お金を両替する手間、券売機に並ぶ手間は省けるかもですが、どんだけ乗るの?って話です。それと、これ一番重要。主さんの場合ARLとBTS(MRTも?)併用するのでしょう?でしたら余計にラビットはいらないと思いますが。

 

タンギュイ

2016-03-13
qazokm様

ボートで多いエンジン音からディーゼルなのか理解出来ませんでした。ディーゼルでああいう音がするのかな ディーゼルっぽい振動音みたいのががないなとととても不思議ではありました。船着き場に到着、停泊、出向時の加速減速のエンジン音の記憶から不思議感をもっていた記載のとおりです。

LPGの爆発だったとすると爆弾見たいに威力はおおきかったでしょうね。
私が乗ったボートは、船にドラム缶が固定してあって外からこのドラム缶に液体燃料を保管して、というようなのが多かったのではと思います。
タクシ―は燃費の関係でガスエンジンが多いのはわかっていましたが、一般車での購入時改造普及は知りませんでした。

poiuytr753様
バンコク二泊三日、つまり、バンコク滞在まる一日でも、しかも、その1日がタクシ―とBTSMRT併用であっても、200バーツ台消費することも多いですよ。いずれも大たい毎回300以上チャージしています。一日でちょっきり300消費というのは至難の業ですが。

少し筋トレしている時期でも、暑くてばてるので、いったん荷物をホテルに置いて、再度繰りだすのを2.3回やるとタクシ―併用短期滞在でもほぼ毎回チャージは必要になります。

つまり、今回のようなタイトな日程だとちょっきり300はまずないにしても、乗り方に依存ですが最低200近くはいってしまうのではと思います。
チャトチャック~サイアム~シーロムとして、アソーク=スクンビットを通るたびに、土日の長蛇の列は、暑い中、無駄でばかばかしい限りです。今回も週末を含むみたいですが、あの列に並ぶことを思えば、一人100くらい残額がでても超安いものです。

つまり、一回こっきりの訪問で捨ててしまっても何ら問題にならない。
また行く機会があったら使えばいいし。私はソウルでなんだかんだで三枚持ってます。最初は一枚でしたが。要するに利便性ゆえにでこのような不合理なことに。

何度かやってみれば、特に初回の場合、如何に楽かがよくわかります。早い話がタイ語の行き先駅までの金額のボタン押すわけですので。 

poiuytr753

2016-03-13
qazokm様、タンギュイ様、
バンコクは切符を買うのも渋滞なんですね!
ラビットカードを調べてみましたが、BTSに多く乗るのは一日だけなので、一回券かその時の混雑状況を見て一日券を講入する事にします。BTSで切符を買うのはパヤータイ、サイアム、サパーンタクシンの3カ所になると思います。混むのはサイアムだけかなと想像しています。 

タンギュイ

2016-03-13
poiuytr753様
パヤータイ、サイアム、サパーンタクシンでは混むのは確かにサイアムだけです。

でも私が並ぶのがばかばかしいと繰り返したアソーク、スクンビットに比べて、つまり、アソーク、スクンビットは通過が大半で多くは通過の乗車券を既に持っています。新たに切符買う人が少なめです。

しかし、サイアムは、既に持ってて通過するより、サイアムから切符買う人の率が高く、群衆の数そのものが、アソーク、スクンビットに比べて半端じゃなく桁が大きいので大変かなと思います。

日本人ならばかばかしくていちいち切符買ったりしないものを、タイ人は平気で並ぶんですね。あの心理は今でもよくわからない。
 

qazokm

2016-03-13
タンギュイさんそれは言い過ぎっすねー。
人それぞれライフスタイルがあるんだからバカバカしいはないと思うな。タイは他民族国家だからそれぞれ違って当たり前の国です。プラス隣国からの労働者、在住者、観光客いるんだから。とはいうものの、日本だって都会のラッシュ時はそんなもんなんじゃないんですか?私は田舎だからわかんないけども。それと、ラビット(キャロット)って電子マネーだからちょっきり使う必要ないですよ。余ったらMacを始め、スタバ、バーガーキング、サブウェイ、OISHIの他、レストラン、ミニマート、映画館などでも使えますから。 

qazokm

2016-03-13
ちょっと計算してみましたが、300は軽く超えるでしょう。
どの区間をどれだけ乗るかみえてこないので難しいですが、例えばアソーク - モーチット42*4(168)*2(336)、サイアムはマンゴータンゴに寄るための途中下車かな(区間がわからないので不明)、サパンタクシンはワットポー行くためでしょうか42*4(168)*2(336)。

だいぶに埋まったようですので私の発言はそろそろ終了したいと思います。
最後にひとつ、確実に乗るのがわかっているのならば、あらかじめ帰りの分も買っておけばいいのです。改札が混んでいるということは、乗り場も混んでいるわけで、ナナ線とシーロム線の合流地点はもっと混んでいるわけで。

では、よい旅になりますように。 

タンギュイ

2016-03-14
qazokm様
4を掛け算しちゃって、300は軽く超えるんで、概ね話の方向はいいんですかね。別に何でもいいんですが。
合計値だしても、概ね話は外れるんではないですかね。
4人で一枚のカードを使うのですかね。一人でどうかの方向と思ってたので。


カードが得策かというのがテーマなのですから。
また4でわりゃいいわけですが、話の流れを理解してないことになってしまう。

マンゴータンゴが改装したりしてましたが、以前のよく話題にでたマンゴータンゴでしたら、途中下車考える必要はないのではと思います。ここで、下車しちゃったら、また、長蛇の列に並ぶ話になって、何のために話していたのか、またわからなくなってしまう。

東京のラッシュでは、切符買いに並んでいる人は、あんなにたくさん人はいても、数少ないです。 

タンギュイ

2016-03-14
poiuytr753様

BTSで切符を買うのはパヤータイ、サイアム、サパーンタクシンの3カ所になると思います。⇒・・・・一抹の疑問は感じてはいました。BTSに乗るのが目的なのでしょうか。タクシ―は検討されたのでしょうか。

土日のBTSは、山の手線のラッシュ程度の混雑で、サイアム乗換も上下でホーム変わります。ガイドブックだと行き先が今はないオンヌットが使われている心配もあります。毎年改訂して印刷し直していれば訂正される可能性もありますが。

サパーンタクシンとすると、通過駅になったのか、調べるべきです。通過駅になった、あるいは、通過駅運転中はおりられるはずはありません。BTS延長とともにサパーンタクシン駅廃止、通過駅にする検討していて既に延長され、ガイドブックには、話は書いてないかと想像します。

少なくとも1,年何ヶ月前は、噂はあったけど、立派に乗り降りできる駅でした。

ARTも、開業以来、年中運航手法を変更し続けてきたので、最近どういう風な変更になっているか確認の必要があります。開業以来一車両当たり乗ってる観光客が3人以下が延々と続き、結果運航方法をころころ変える割りに乗ってる人が少なく情報がタイムリーにはいらない。これらガイドブックに書いてないと思いますので。
 

poiuytr753

2016-03-14
>>qazokm様
色々とありがとうございました。
BTSはパヤータイ→チットロム、ビックC・ナラヤ・サイアムの若い子向けのお店・マンゴータンゴーに寄ってからサイアム→サパンタクシン、アジアティックに行ってからサパンタクシン→パヤータイの予定です。

今までのコメントを参考にさせて頂きます。もしもまた別件の質問がある時はよろしくお願いします。
楽しんできます! 

poiuytr753

2016-03-14
>>タンギュイ様
サイアム付近の交通については皆様のコメントを参考に渋滞を考えてバス・タクシーは止めにしました。
BTSで移動するのは上記を参照して下さい。マンゴータンゴーだけに寄る為だけではなく、若い子向けのサイアムと皆様お薦めのビックCに行こうと思っています。
サパーンタクシンはアジアテックに行くためで、アジアテックの無料ボートに乗るにはサパーンタクシンで乗り換えというのはネット等で確かめました。
サパーンタクシン駅で乗り降り出来なくなると観光客が寺院に行くのが不便になりますね。
 

qazokm

2016-03-14
>>poiuytr753さん

いてらーノシ 

タンギュイ

2016-03-15
poiuytr753様
サイアム→サパンタクシンは、渋滞が昔あったところは、前に書きました通り片側4車線方向です。サイアムまでは、速度が落ちるかちょこ渋滞程度です。つまり乗る時ごちゃごちゃするけどあとは渋滞はない、サイアムのごちゃごちゃも通らない 運ちゃんは混雑に突っ込むことはしません と思ったら、マンゴータンゴからとのことなので、マンゴータンゴはいくつかあるところ、サイアムに昔からある、またはあったところのことを言っているみたいですね。違っていたらすいませんが。

あそこ付近、ソイ偶数側から乗れば、サイアムのごちゃごちゃからかなり既に外れているので渋滞はあんまりないのではないかなと思います。2.3百m最悪ユックリ目に走るかもしれませんが後はすいすいではないでしょうか。

つまり、サイアムまで暑い中歩いてもどってサパンタクシンに行くと渋滞はないですが、サパンタクシンからもちょっと工程があるようですし、距離がずっと長くなるので、時間は相当かかるのではないでしょうか。さらに無料ボートで20~30分並んだとして暑いので、筋トレしてる時期でも私ならいやになってしまいます。

それよりサイアム再開発で昔からあったマンゴータンゴがあるのか、別の場所に行ったのか、別のマンゴータンゴに行く予定なのか、確認したほうがいいと思います。移転の噂は聞いてはいました。

昔からあったマンゴータンゴのソイ反対側は残っていましたが、むかしのマンゴータンゴ側は大工事が続いていて完成すればビルの中に入るかも知れませんが、工事中はあの辺跡形もなくなったので、ちょうど工事の境界線にあたる旧マンゴータンゴはあるのかないのか、工事中移転したのか、確認する必要があると思います。行ったらなかったでは始まらないので。

少なくともガイドブック通りに行かないです。1.2カ月に数メートルずつ上層に工事は進展していましたが、工事の境界線のたぶんぎりぎり内側っぽい旧マンゴータンゴはあるのかないのか、上から見ても全然わかりませんでしたので。上から見た大雑把な感じでは、きれいさっぱりなくなって久しいので。

サイアムなのでだれか詳しい人はいるはずです。

サパンタクシン→パヤータイの、サイアム乗換は来た時と逆方向なので別ホームではないかと思います。いずれにしても、別線なので乗り換えさえすればOKと思います。何ヶ月か行かないと良く間違えます。

マンゴタンゴバンコクナビではソイ3でした。たいへんすいません。

いずれにしても渋滞は終わっているので話は全部完全OKです。 

poiuytr753

2016-03-16
>>タンギュイ様
マンゴータンゴーは直接HPを検索したので場所は間違いないと思います。でももしかしたらクルアイクルアイで食べて、マンゴータンゴーはアジアティックの方で行くかもしれませんが、こちらも場所はHPで確認済です。
サイアムからのタクシーは検討してみようと思います。
 

タンギュイ

2016-03-17
poiuytr753様
四人いるとのことですし、渋滞外れたところから方側4車線5車線か流れてきた方に出発するので、敢えて道中にクリィティカルなネックをいくつも設定する必要は少ないかと思います。

くれぐれも間違えてはならないのは、移転前のマンゴータンゴはその必要はないので書きませんでしたが、道路の反対側で拾うことです。新マンゴータンゴ側で拾うと一車線渋滞に突っ込む上、BTS以上に遠回りする可能性が大きいので。ル―トは大きく二つの系統ですがBTS以上に遠回りする可能性のルートでもぐるっと大回りしてマンゴータンゴ近くに戻ってから向かう確率が大ですので。